Munchkin http://munchkin.flybb.ru/ |
|
Двойной класс/раса http://munchkin.flybb.ru/topic1310.html |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Ottar [ 18 авг 2010, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Двойной класс/раса |
У меня на руках две карты класса Клирика, две карты расы Халфлинг и Суперманчкин с Полукровкой, соответственно. Вопрос. Имею ли я право стать дважды Клириком и Халфлингом? Смогу ли я при этом дважды в ход любого манчкина отбивать проклятья, иметь +2 кубика против андедов и получу ли +2 к обыску? Такой Матёрый Халфлинг Клирик. |
Автор: | QsH [ 19 авг 2010, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
FAQ: Q. Можно ли использовать карты Полукровка/Суперманчкин, чтобы дважды иметь Расу/Класс и получать удвоенный бонус от них? A. Ох. Нет. (Мой папа был эльф и моя мама была.... эльф!) Каждый игрок может иметь не более одной карты каждого класса/расы. То есть если вы Полуэльф, и у вас есть карта Эльфа, то вы не сможете сыграть её не сбросив предыдущего. |
Автор: | QsH [ 19 авг 2010, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фак правда для обычного манчкина, но уверен, что в квесте ситуация аналогичная |
Автор: | Ottar [ 19 авг 2010, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
QsH писал(а): A. Ох. Нет. (Мой папа был эльф и моя мама была.... эльф!) Каждый игрок может иметь не более одной карты каждого класса/расы. То есть если вы Полуэльф, и у вас есть карта Эльфа, то вы не сможете сыграть её не сбросив предыдущего.
Два раза ха-ха. Я ДОБЫЛ ТРИ КАРТЫ, а вы мне абстрактными рассуждениями о каких-то "мамах и папах" пытаетесь лишить бонусов от них. В правилах нет ничего о том, что нельзя сыграть расу Эльфа будучи ПолуЭльфом. Там сказано, что если ты хочешь остаться чистым Полукровкой (то есть только с одной расовой картой, но при карте Полукровка), то ты можешь цитата: "намеренно сбросить карту расы и тут же заменить другой расой с руки, чтобы превратиться, допустим, из полудварфа в полухалфлинга". Разговоры про "пап и мам" прокатят в ролевухе, где ты отыгрываешь роль выбранного в начале игры персонажа и не меняешь своих "пап и мам" с десяток раз за игру. А тут Манчкин. Здесь ты как бы вступаешь временно в эльфы, а как надоест можешь отказаться. Считаю ответ из FAQ неудовлетворительным и хочу увидеть доказательства невозможности создания Матёрого Эльфа или кого угодно. |
Автор: | QsH [ 19 авг 2010, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Данные "абстрактные рассуждения" приводятся в официальном факе и являются позицией создателей игры. Если ты не согласен с ней, то можешь играть с двойными расами /классами, однако это будет уже хоумрул. Всё остальное чистой воды демагогия. |
Автор: | Ottar [ 19 авг 2010, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
QsH писал(а): Данные "абстрактные рассуждения" приводятся в официальном факе и являются позицией создателей игры. Позиция создателей игры заключена в правилах. QsH писал(а): Если ты не согласен с ней, то можешь играть с двойными расами /классами, однако это будет уже хоумрул. Да, я с ней не согласен, поскольку из правил следует обратное. QsH писал(а): Всё остальное чистой воды демагогия.
Камрад, без обид, ты не знаешь значение термина демагогия. |
Автор: | mawile [ 19 авг 2010, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ottar писал(а): Считаю ответ из FAQ неудовлетворительным и хочу увидеть доказательства невозможности создания Матёрого Эльфа или кого угодно.
Запомни приоритет правил для игры манчкин! 1) Текст карты важнее текста правил и если они противоречат, следуй тексту карты 2) Текст официальной errata важнее текста правил и карт, он может их менять. 3) Текст официального FAQ важнее текста правил, карт и даже errata:) он уточняет правила, если появляются неясные моменты, вопросы о которых уже успели задолбать разработчиков:) 4) Мнение Erik D. Zane (MunchkinMan) и Andrew Hackard (Munchkin Czar), изложенное на официальном форуме приоритетнее всех этих правил, карт, эррат и факов вместе взятых. Если они сказали так, значит так оно и есть (Если конечно они через месяц не передумали и не изложили новое мнение, противоречащее старому. Но до тех пор, пока они его не изложили, имеющееся мнение — истина в последней инстанции) 5) И превыше даже слова создателей слово игроков, именуемое в народе "домашними правилами". Но если хочется играть по домашним правилам, не стоит надеяться использовать их на турнирах, с другими, наученными жизнью манчкинами и т.д. Не стоит насаждать свои домашние правила и не стоит спрашивать о них в манчкинских сообществах. Короче говоря, не спорь с факом, прими как данное, он превыше правил. А ещё послушай слова Царя Манчкинского и не будь тем, кого высмеивает игра:) |
Автор: | Ottar [ 19 авг 2010, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
mawile Чётко и толково, спасибо. :) п.4. очень смешной. а п.5. очень очень смешной :D |
Автор: | QsH [ 19 авг 2010, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ottar писал(а): QsH писал(а): Данные "абстрактные рассуждения" приводятся в официальном факе и являются позицией создателей игры. Позиция создателей игры заключена в правилах. "Камрад, без обид"...но ты ведь понимаешь всю глупость отрицания официального faq, который существует специально для разъяснения спорных и неучтенных в правилах моментов и составляется создателями игры? Ottar писал(а): QsH писал(а): Если ты не согласен с ней, то можешь играть с двойными расами /классами, однако это будет уже хоумрул. Да, я с ней не согласен, поскольку из правил следует обратное. См. выше. Ottar писал(а): QsH писал(а): Всё остальное чистой воды демагогия. Камрад, без обид, ты не знаешь значение термина демагогия. Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. В данном случае ты вырываешь из общего контекста правил, фака и эрраты, которые дополняют друг друга только те факты, которые нужны тебе, тем самым искажая общее представление о возникшей ситуации с целью убедить всех в твоей правоте. Собственно, во-первых, зачем ты вообще задаешь здесь вопрос, если ответ, ссылающийся на официальный источник тебя не устраивает? (риторический вопрос) И, во-вторых, как я уже писал, просто играй с хоумрулом, если хочешь переливать из пустого в порожнее, то тебе сюда |
Автор: | Socrat [ 19 авг 2010, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Между прочим, если забыть об официальных правилах, то быть полуэльфом-получеловеком все равно выгодней выгодней чем полуэльфом-полуэльфом? |
Автор: | QsH [ 19 авг 2010, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну а быть дважды вором или клириком в таком случае будет значительнее выгоднее, чем просто вором или клириком =) А порой и чем вором-клириком ... |
Автор: | mawile [ 19 авг 2010, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Socrat ну как же, полуэльф-полуэльф получит 2 уровня за помощь=) хотя действительно.. ктож тогда такого эльфа на помощь позовёт?.. |
Автор: | Ottar [ 19 авг 2010, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
QsH писал(а): "Камрад, без обид"...но ты ведь понимаешь всю глупость отрицания официального faq, который существует специально для разъяснения спорных и неучтенных в правилах моментов и составляется создателями игры? Про приоритет официального FAQ я узнал только от mawile. Впрочем, ответ из фоициального FAQ, повторюсь, мне не понравился, поскольку нелогичен, так как опирается на рассуждения о "мамах и папах", в то время, как игра Манчкин постулировалась как оторванная от всех рпгшных отыгрышей и опирающаяся только на букву закона, воплощённого в правилах. К сведению официальную версию принял, но авторитет создателей в моих глазах пошатнулся - их трактовка ниоткуда не следует. Следовало бы больше обращать внимание на собственные рекомендации и не нарушать собственные же установленные правила. Правила. стр.20. "Быть Манчкином" ... Трактуй правила, опираясь на их дух. Дух манчкинизма проявляется сильнее всего в том, что ты игнорируешь дух правил, когда тебе выгодно следовать букве закона до последней его закорючки. QsH писал(а): Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. В данном случае ты вырываешь из общего контекста правил, фака и эрраты, которые дополняют друг друга только те факты, которые нужны тебе, тем самым искажая общее представление о возникшей ситуации с целью убедить всех в твоей правоте. QsH, если внимательно присмотришься, то ты не увидишь ни политических целей, ни рекламы, ни пропаганды в моей попытке разобраться с правилами. На ответ из официального FAQ я привёл цитату из правил, показав, что вывод их, мягко говоря, необоснован. Я же следовал строго букве закона. Я не знал, что помимо приобретённых правил нужно ещё распечатывать полный список FAQ. Но, поскольку мне пояснили, что приоритет FAQ над правилами выше, видимо придётся это сделать. QsH писал(а): Собственно, во-первых, зачем ты вообще задаешь здесь вопрос, если ответ, ссылающийся на официальный источник тебя не устраивает? (риторический вопрос) Спросил, чтобы досконально разобраться с логикой игры в тонких моментах. (риторический ответ) Socrat писал(а): Между прочим, если забыть об официальных правилах, то быть полуэльфом-получеловеком все равно выгодней выгодней чем полуэльфом-полуэльфом?
У нас в игре возникла ситуация клирик-клирик. А это, согласитесь, большая выгода. Как в кубиках против андедов, так и в попытках предотвращать проклятья. |
Автор: | Lolly [ 19 авг 2010, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ottar писал(а): Я не знал, что помимо приобретённых правил нужно ещё распечатывать полный список FAQ. Но, поскольку мне пояснили, что приоритет FAQ над правилами выше, видимо придётся это сделать.
Проблема в том, что FAQ - это как раз вершина айсберга. Чуть ниже, чем правила, но всё равно вершина. А вот подводная часть - это многочисленные, противоречащие сами себе и меняющиеся каждые полгода трактовки правил на официальном форуме. Вывод отсюда такой: если тебе лень, ты не хочешь этим заниматься (а, я думаю, таких игроков большинство) - играй так, как правила понимаешь лично ты. Следить за официальной позицией очень сложно, да и в целом бесполезно. Просто некоторым (например мне) следить за ней интересно само по себе. |
Автор: | Ottar [ 19 авг 2010, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Lolly писал(а): Проблема в том, что FAQ - это как раз вершина айсберга. Чуть ниже, чем правила, но всё равно вершина. А вот подводная часть - это многочисленные, противоречащие сами себе и меняющиеся каждые полгода трактовки правил на официальном форуме. :) Я всё понял. После этого никаким ссылкам на трактовки веры нет. Уж если они меняются - то это бардак! :) "- Но это же бардак! - Конечно. Зато ты главный!" (с)День Выборов Всегда полагал, что FAQ - это не дополнительные правила, а разъяснение правил новичкам. Lolly писал(а): Вывод отсюда такой: если тебе лень, ты не хочешь этим заниматься (а, я думаю, таких игроков большинство) - играй так, как правила понимаешь лично ты. Следить за официальной позицией очень сложно, да и в целом бесполезно.
Всё ясно. :) Спасибо. Буду строго и логично придерживаться буквы закона (правил), как велит дух манчкинизма! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |